[rinaschka]

по количеству букв - весь немецкий алфавит в одном слове, - сегодня узнала одно из таких - Nasenschleimhautentzündung

а у меня к вам как всегда вопрос:

такие слова, как Stop, stabil вы произносите с первой буквой "ш" или "с"?

Хорошего всем начала недели!

[Olesya]

Я тут услышала, что русскоговорящие говорят - шипсы, т.е. чипсы. Чето прям смех взял в магазине, как-то звучит забавно.

[rinaschka]

Я в Саксонии наслушалась "шуршунчиков", у них там в порядке вещей (не у всех, конечно, но достаточно) "ch" как "ш" произносить, вот и попробуйте теперь "ich, mich, dich, manchmal, Pfirsich, Kirche, Zucchini" и так далее прошипеть, кабачки я вообще поначалу просто не воспринимала и, ну, никак понять не могла, о чём вообще речь?!

[Anik]

по количеству букв - весь немецкий алфавит в одном слове, - сегодня узнала одно из таких - Nasenschleimhautentzündung

мне на работе рассказали, что самое длинное немецкое слово - Donaudampfschiffahrtsgesellschaftskapitän.

такие слова, как Stop, stabil вы произносите с первой буквой "ш" или "с"?

ШШШШШШШШШШШШШШШ=)

[rinaschka]

ещё немного про кабачки, - в произношении русскоговорящего из Саксонии "зушини", у меня реально был внутренний конфликт...

загадка: что такое пузл? а ещё лучше пуцл?

сначала я думала, что так прикалываются, но вроде там всё серьёзно...

Добавлено спустя 19 минут 31 секунду:

мне на работе рассказали, что самое длинное немецкое слово - Donaudampfschiffahrtsgesellschaftskapitän

да уж, я бы сказала, - слово-предложение

такие слова, как Stop, stabil вы произносите с первой буквой "ш" или "с"?

ШШШШШШШШШШШШШШШ=)

я про эти именно слова спросила, так как сегодня впала в раздумья от общения с мужчиной (австриец), который преподаёт немецкий, как иностранный, в довольно престижной школе, так вот, его stabil прозвучало с "с", тогда я спросила, - что к чему? и про "stop" в том числе, так как сама "stop" через "с" говорю, так как это слово к немецкому языку не причисляю, для меня оно больше исключение, идущее от английского, а значит, сохраняющее своё созвучие, несмотря на грамматику немецкого языка, с остальными словами разногласий не было, и тут господин H выдаёт мне "стабиль"
аргументировал тем, что есть некоторые слова, которые просто звучат лучше, если говорить вместо "с" - "ш", несмотря на то, что по грамматике немецкого языка должно произноситься, как "ш", в нашем диалоге мы обсудили только два этих слова и по его мнению, они просто лучше звучат через "с", хотя с "ш" безусловно тоже правильно...
теперь я задумалась над глаголом "stoppen", тут уж как-то сильно немецкий глагол получается, потому его, как иностранное слово рассматривать не могу, но, блин, раз "штопен", значит "штоп", в общем, вместо того, чтоб читать текст, который мне надо было ещё на выходных прочесть (и я даже пыталась это сделать...), я посвящаю время неизвестно какой ерунде, глагол "stoppen" я вообще не использую, мне как-то ближе "aufhalten", но хочется в который раз разобраться в этом вопросе, такой уж у меня дотошный подход к изучению, на самом деле, не на то энергию трачу, наверное, но иначе никак...
спасибо за мнения...
буду ещё ждать, кто же из вас как эти слова произносит - штоп-стоп, стабиль-штабиль

[Olesya]

Рината, мне доча сегодня подбегает и говорит- " мама там Дима пузл разбросал". Я не поняла, пока не увидела... оказалось, что это пазлы. Во, совпадение. Видимо, в детском саду- это пузл. Кстати, а как правильно, собирать пазл или пазлы?

[rinaschka]

Бинго, Олеся!
Да, я про Puzzle (если уж выражаться совсем по-русски, то переводится с английского, как "игра-головоломка"), но если мы всё же используем уже в нашей речи это слово, как паззл, то на твой вопрос мой ответ "собирать паззл" (ну, это я так чувствую, может, ошибаюсь...)
мой сын, кстати, "пазиль" говорит, а версии с пузл (пуцл) я от взрослых слышала...

[Anik]

многие немцы говорят "пусль" или "пуцль"=) Это онемеченные формы иностранного слова, так что это так же правильно, как и "пазл"=) Собирать пазл (1 шт.) т.к. на мой взгляд имеется ввиду игра, загадка, а не детальки=)

По поводу Ш и С - это тоже онемеченное, поэтому норма тоже двойная, Дуден говорит=) красивее звучит - это аргумент=р Все мы любим украшать свою речь, у нас на работе модно было говорить "ин юлай" и "ньюгребен" (это район города такой - Нойграбен).

[СветланаК]

Я в Саксонии наслушалась "шуршунчиков", у них там в порядке вещей !

ну в каждой стране есть региональные диалекты и это вполне нормально.
Каждый из говоров отличают специфика лексического состава, фонетические, морфологические, синтаксические особенности. Например МАсковское прАизношение хАрашо для МАсквы.

В словах типа: «расчёска», «счёт» в Москве всегда произносили «щ». А в Петербурге говорили: «сч»: «Вы это говорите на мой СЧёт?», «Дайте мне вот ту раСЧёсочку».

1) А вы говорите вместо "Termin" - встреча, приём, срок и так далее, или же у вас и у врача, и с друзьями, и с коллегами, и беременность - Termin? - имеется ввиду, при разговоре на русском языке.

эмигранты 90-х в Германии (среди той части эмиграции, которую составляют так называемые "русские немцы", т.е. немцы, возвращающиеся на свою историческую родину из Поволжья, Казахстана, Сибири, и члены их семей)в большей части не относятся к русскому языку как к святыне. Они используют его как удобное, легкое для них средство общения, но лишь немногие из них берегут его, стараются сохранить и передать своим детям.Многие используют иноязычные вставки не потому, что они хотят употребить чужое слово как doch или Abitur , а потому, что они забыли или не знают русское. =Мне например сказать :,,ко мне приходит уборщица`` смешнее ,чем сказать ко мне приходит Putzfrau.
С одной стороны, - это свидетельство порчи русского языка, нарушения его норм, с другой стороны, однако, оно показывает силу русской грамматической системы, которая интегрирует не только существительные и прилагательные, вовлекая их в систему склонения, но и глаголы, преобразуя иноязычные корни в глагольные основы, пригодные для русского спряжения.

[rinaschka]

Да, согласна во всём
Особенно "трепетное" отношение у меня к тем, кто вставляет немецкие слова в русские предложения, при этом не умея грамотно составить предложение по-немецки, в меру нехватки словарного запаса или грамматики. Это касается всех, не важно ранние ли, поздние переселенцы, принадлежащие этнически к немецкому народу или нет. Уж если такие заявки, - живу тут уже n'цать лет, приобрёл это слово вместе с его смыслом уже в Германии и просто не знаю, как это будет по-русски, то как же так случилось, что за столько лет немецкий язык, извините меня, оставляет желать лучшего?!
Ну, это я просто вредничаю...

[СветланаК]

Наличие большого количества иноязычной публики приводит к формированию многослойной системы общества в Германии. Эти слои - немецкий, турецкий, русский - образуют субсистемы, которые существуют обособленно, не пересекаясь друг с другом, что позволяет русскоязычному человеку в Германии существовать почти без знания немецкого языка: носители русского языка не испытывают необходимости в знании немецкого языка, так как все бытовые сферы функционируют на русском языке (или совсем без языка, как, например, транспорт, финансы и т.п.). В том, что невладение немецким языком ограничивает возможности социального подъема (карьеры), "одноязычники" себе не дают отчета или дают слишком поздно.

[rinaschka]

Вопрос по теме с моей стороны больше риторический, - предпосылки понятны, но отношение моё от этого не меняется...
Злая я, наверное?!

[СветланаК]

НУ ДЫК... КАЖДОМУ СВОЁ ;)

[Natalija]

Не скрою, такие слова, как Antrag, Bewerbung, Termin употребляю в русском языке, мне они кажутся удобнее. Но это не говорит ни о том, что я хуже стала знать русский, ни о том, что я плохо знаю немецкий. Девочки, не надо лукавить. Те, кто осуждает таких как я , употребляющих слово термин, скажите мне пожалуйста, вы в своей русской речи вообще не употребляете немецких слов? В таком случае что вы говорите, например, вместо слова Hausmeister? Я помню как в России моя бабушка, общаясь с другими немцами на своём родном языке, употребляла слова телевизор, холодильник на русском языке, просто потому, что узнала она о них только из русского. Я думаю, что в самой России сейчас намного сильнее загаживают свой язык живущие там Россияне, используя огромное количество английских слов. Вот уж кому непростительно.

[rinaschka]

Но я не хочу быть злой, я вообще-то хорошая...
Да, здравствуют смешанные языки!
На самом деле, это просто психологическая травма после моего первого курса, - это был интеграционный курс, три года назад. Был в группе дяденька, который лет 20 прожил в Германии и не мог проспрягать простейшие haben и sein, не говоря уже о чём-то другом, при этом на переменах рассказывая, что немецкий язык ему на фиг не нужен, потому что к чему он, когда и без него хорошо?! И на курс он бы не ходил, но его заставляют постоянно, он уже 3-4 раз посещал. Работа?! А зачем?! Квартиру оплачивают, есть, что поесть. И вообще, в гробу он всех немцев видал, и ехать он сюда не собирался, только из-за семьи приехал. Но во всех этих рассказах присутствовали какие-то отдельные немецкие слова. Я тогда реально испытала шок!
Ну, уж не знаю, какой надо быть гуманной, чтоб к такому нормально относиться. Наверное, так и засело у меня в подсознании, что все русскоговорящие, не владеющие немецким, но употребляющие немецкие слова в русских предложениях, идентичны тому дяденьке.
Через пару месяцев мы вернулись в Лейпциг и я закончила интеграционный курс в частной школе, где почти не было русскоговорящих, в основном молодые люди, потенциальные студенты, которые чётко знали, для чего им нужен немецкий язык и учили его жадно и с удовольствием.
Понимаю, что и от преподавателей многое зависит.
А от такого первого опыта в общении с русскоговорящими, не поверите, первый гол-полтора я вообще с русскоязычными не общалась, не считая родни мужа, там смешение языков тоже присутствует, но родители - это святое!
Но, касательно смешения языков, - странная тенденция, моя знакомая немка-студентка, проучилась год в России, у неё относительно хороший русский язык (она ещё в Германии им занималась, мы делали языковой тандем), но в немецкой речи у неё нет русских слов, даже если по-немецки она говорит в России.
Ну, да, ладно, верно Света написала - каждому своё!

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
Наташа, муж мой любимый, родной, замечательный, он тоже многие слова такие использует, а я иногда просто добавляю "встреча-приём", "заявление", "договор", "домашний мастер" (да, звучит дико и смешно, но я так и говорю, если вообще употребляю это слово)
И я не в коем случае не хочу никого обидеть, просто становлюсь одержимой русским языком, муж стал всё это использовать и ему даже самому понравилось, правда иногда смеётся, что звучит это нелепо и так далее. Ему я так и говорю, если уж совсем никак без этого слова, - строй, пожалуйста, предложение полностью по-немецки (в первую очередь прошу из-за сына)
Наверное, у меня какая-то болезнь...
Или максимализм прёт по полной программе...

[Natalija]

По поводу домашнего мастера...мне кажется это лукавство.

[СветланаК]

Ну я вот не знаю арабский и не учу его, так он мне не нужен,как и тому дяденьке немецкий, нo тем не менее говорю халва а не восточный десерт

[Natalija]

Ну я вот не знаю арабский и не учу его, так он мне не нужен,как и тому дяденьке немецкий, нo тем не менее говорю халва а не восточный десерт

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Кстати, опять по поводу домашнего мастера и других слов и словосочетаний, которые как ты сама говоришь, кажутся нелепыми на русском. Не думаю, что они пойдут на пользу вашему сыну, так как он эти нелепости будет тоже употреблять в своём русском, всегда ли его такие "познания" оценят например в россии, точнее поймут ли?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Ринашка, я тоже не злая

[rinaschka]

Ну, серьёзно, домашний мастер - смейтесь надо мной, но так я его и называю и правда не использую немецкие слова в предложениях русских, не считая тех, что вошли в русский язык, тех, которые поймёт любой русскоговорящий, вне зависимости от того, где он живёт (шлагбаум, автобан и много других слов, которые известны русскоязычным, ни разу не бывавшим в немецкоговорящих странах и не учивших немецкий язык)
Интернациональные слова (а это не только немецкие) я использую, так как пользовалась ими и раньше, когда про немецкий и не думала вовсе, - компьютер, шоколад, та же халва, - они вошли в русский язык и понятны всем.
Но, приедет кто-то из русскоговорящего пространства, услышит Termin, Antrag, не учивший языка, - не поймёт, потому что эти слова в русском языке всё равно пока чужие, может когда-нибудь и станут такими же, как штрих, траур и так далее.
Вы уж простите за занудство, я же только мнение своё высказываю, ни капли не лукавя, честное слово.
Это как с буквой "Ё", я ещё та её сторонница, но против тех, кто её не использует я вовсе ничего не имею...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Света, если мой сын в России скажет "домашний мастер", думается мне, что его больше поймут, если он скажет "Hausmeister" или в России его так и называют уже, а я просто не знаю?!
Кстати, новый вопрос от меня: а как правда его в России называют!? Управдом что ли?!
О, тогда буду звать его Управдомом...

Добавлено спустя 58 секунд:

Ну я вот не знаю арабский и не учу его, так он мне не нужен,как и тому дяденьке немецкий, нo тем не менее говорю халва а не восточный десерт

Дяденька тот в Германии больше 20 лет прожил, а Вы были хотя бы раз в арабских странах?!

[Bjorka]

Это как с буквой "Ё", я ещё та её сторонница, но против тех, кто её не использует я вовсе ничего не имею...

а разве букву Ё не отменили законом?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

домашний мастер

если бы мне сказали такое, я бы подумала, что речь о ремесленнике, работающем на дому
ближе, думаю, будет "дворник"