[rinaschka]

Но знать надо, где искать. Я в восхищении.

да, ладно...
есть такие электронные Библии, которые в этом плане облегчают задачу, сразу несколько переводов и трактовок, поисковики и прочее, информацию сравнивали с бумажными Библиями, не искажена, потому внушает доверие достоверность, удобно, хотя, может и не по-христиански... У меня к Библии больше научный подход, не могу полностью довериться толкователям в общинах и церквях, мне самой надо всё досконально исследовать, не могу слепо полагаться на чьё-то мнение...

[Buka]

В то же время радикально настроенные представители голубого сообщества ищут «доказательств» того, что Библия, наоборот, свидетельствует в защиту гомосексуальности. По их мнению, Давид и Ионафан демонстрируют Божие одобрение мужских половых связей.

ну конечно... кто ж в библии напишет что-то против. ведь почти все духовники и попы были заядлыми "садомитами". это не отрицается нигде. но католики это признают в открытую, говоря: да водился такой грешок, но перебороли его и все, то православные отрицают это даже как возможность... хотя было и было много... но не буду про религию иначе опять холивар начнется..

[rinaschka]

В то же время радикально настроенные представители голубого сообщества ищут «доказательств» того, что Библия, наоборот, свидетельствует в защиту гомосексуальности. По их мнению, Давид и Ионафан демонстрируют Божие одобрение мужских половых связей.

ну конечно... кто ж в библии напишет что-то против. ведь почти все духовники и попы были заядлыми "садомитами". это не отрицается нигде. но католики это признают в открытую, говоря: да водился такой грешок, но перебороли его и все, то православные отрицают это даже как возможность... хотя было и было много... но не буду про религию иначе опять холивар начнется..

да, я сама написала, чувствую, зря, почитала тему и всё терзалась сомнениями - писать - не писать?! в итоге, всё же написала...
прошу прощения, если спровоцирую кого-то, честное слово, не хотела...

[Темная]

Аня, выше же куча цитат "против", а цитат "за" очень мало.

[Buka]

Аня, выше же куча цитат "против", а цитат "за" очень мало.

да в том то и дело, что все очень противоречиво. с одной стороны библия осуждает мужеложство, с другой стороны как-бы намекает, что если очень хочется, то можно... ну и конечно перевод. чуть изменить предлог или одно слово и смысл совсем другой. именно поэтому католические священники не особо пренебрегали услугами проституток и прочими излишествами, руководствуясь тем, что если не запрещено, то можно. каждый трактует библию исходя из своих собственных интересов... все написано весьма двусмысленно... мой бывший супруг (ярый православный) каждый свой поступок мог объявить богоугодным, даже если это не укладывалась в нормы морали и приличия...

[rinaschka]

...библия осуждает мужеложство...

повторюсь, - осуждает, когда мужчина заменяет женщину мужчиной, но где мужчина с мужчиной, как именно с мужчиной, а не вместо женщины - ничего не сказано...
но я тут, как твой бывший, формулирую, видимо, по своему
по-крайней мере, осуждения Любви (не важно, между кем и кем) в Библии уж точно нет!
а голубые и лесбиянки умеют любить, это я точно знаю...

[Buka]

а голубые и лесбиянки умеют любить, это я точно знаю...

конечно умеют! главное, чтобы свою любовь они обществу не навязывали как норму поведения...

[rinaschka]

а голубые и лесбиянки умеют любить, это я точно знаю...

конечно умеют! главное, чтобы свою любовь они обществу не навязывали как норму поведения...

так в том-то и проблема, что протесты в этой темы не везде сформулированы ясно, в данном случае я тоже противник ;)

[Buka]

Песня в тему
http://www.youtube.com/watch?v=lZOn5DMv ... fcMpJgyS08
Валентин Стрыкало Все решено, мама я гей...
смотреть примерно с 1:20.

[Темная]

а у меня такой вопрос - если среди нас есть лесбиянки, то как, выгоним? У меня были и есть такие подруги и их решение жить таким образом никак не повлияло на мое отношение к ним.

[rinaschka]

а у меня такой вопрос - если среди нас есть лесбиянки, то как, выгоним? если вдруг они напишут, что живут с женщиной? У меня были и есть такие подруги и их решение жить так никак не повлияло на мое отношение к ним.

буквально перед новым годом у меня была подобная беседа с христианской семьёй, которые горячо проповедовали, как это не по-христиански быть геем и на наше "у нас есть знакомый гей и он христианин" глаза округлились до невозможности и однозначный вердикт, - не может этот человек быть христианином! на мой вопрос: может ли быть христианином человек, который осуждает другого только за нетрадиционную ориентацию, при чем с некоторой агрессией и явной неприязнью?! посыпалась куча цитат из Библии, которая тут же была открыта, но, читая один и тот же текст, мы видели абсолютно разные смыслы...
и тогда я спросила: у вас двое сыновей и не исключено, что один из них может стать голубым... что в таком случае вы будете делать? перестанете любить его и станете осуждать?! сначала замялись, потом сказали, что будут проводить беседы о том, что это грешно и поставят его на путь истинный (они-то знают, какой путь истинный), в итоге же убеждённо заявили, что это вообще, на самом деле, исключено, так как дети их воспитываются в христианской семье и они видят, что нормально, - это когда мужчина с женщиной (так-то все голубые становятся голубыми от того, что в других семьях вырастают)
я тут тоже ставила вопрос мамам, - вдруг такое случится и ребёнок ваш окажется не той ориентации, как хотелось бы, что тогда будете делать?!

[Темная]

я тоже всегда думаю о том, что в жизни возможно все и для меня главное, чтобы мой ребенок был здоровым и счастливым. Я и мужу так же задавала вопрос ( он тоже ръяно критиковал геев), но вижу по реакции, что задумался, во всяком случаее по этому вопросу слюнями не брызжет как раньше Я бы его не поняла, честно. На счет информации, как верно подметили выше, вакуум информационный создать не получится, но можно нивелировать влияние прививая семейные ценности. А так же как выше тонко заметила Вика - чем больше дров в костер подбрасывается, тем ярче он горит.

Вот такая т.з. у меня по этому вопросу, думаю, мне больше нечего добавить

[Buka]

Ой, девочки. У меня есть друзья геи и даже пара лесбиянок, я их очень люблю и уважаю. Но это такие люди, которые в жизни через многое прошли, многое поняли и осознали и сами пришли к этой ориентации. Они не кричат на всю улицу: мы геи, уважайте нас, не ходят на гей-парады и пр, не целуются в общественных местах. И они не одобряют того, что сейчас творится в германии, т.к. права геев в европе общем-то никогда не ущемляли. Ну да, им не разрешено было вступать в брак. Но ведь браком всегда было создание ячейки общества в целях "размножения". Двое человек одного пола не смогут размножиться как ни крути... Но раньше от невозможности узаконить свои отношения никто из гомосексуалов особо не страдал, а сейчас вдруг начали страдать... смешно...
И все получается как в одной поговорке: "чтобы жить в сша безбедно и беззаботно надо быть хромой чернокожей лесбиянкой"... так и выходит. футболист признался что он гей, и вот ему хвала и почет, огромный пиар, сейчас может на этой волне и контракт большой предложат.. получается, что чтобы пробиться надо стать геем. я знаю такой момент. в москве дружила с отличным парикмахером, но у него не было никаких продвижений по карьере, но как только он стал геем, то сразу его все зауважали и стали продвигать. тоже самое с моим одноклассником, который работал фотомоделью, но при этом был гетеро. ему прямо сказали, не станешь геем, можешь забыть о фотосессиях. ну и так далее.
получается, что геем быть модно и выгодно. вот работает парень в офисе менеджером. ну так себе работает как все. и тут заявляет "я гей". и все. теперь он может почти все. уволить его не могут, только попробуют, то он скажет, а вот это из-за дискриминации... или потребует повышения по службе или повышение зп и все будет твердить, что его дискриминируют и его права не учитываются. так было у моей родственницы в сша, в ее фирме.

[Темная]

Аня, на счет детей в таких браках - 3 девушки уже были с детьми, когда начали жить с другой девушкой, семьей. 2 пары из них в итоге разбежались, про третью не знаю.

[СветланаК]

а у меня такой вопрос - если среди нас есть лесбиянки, то как, выгоним? У меня были и есть такие подруги и их решение жить таким образом никак не повлияло на мое отношение к ним.

из тех кто здесь против против гей-пропоганды
ещё никто не сказал, что их надо гнать, преследовать или ненавидеть ,у меня много знакомых, друзей, учитель танцев и балета у дочери, но здесь речь не о том, хорошие ли они люди .

Каждый из нас если морально не извращён, знает что гомосексуализм, это болезнь, или отклонение от нормы.
Что критерий?— МОРАЛЬ.

А что такое МОРАЛЬНО для обычных, не растопыренных психологами, людей? ДЕСЯТЬ заповедей. Вот и всё. И не верите вы или верите вы в Бога — это не суть. Суть — моральность, продолжение жизни, после конца жизни, в детях.

[барышня]

Но знать надо, где искать. Я в восхищении.

да, ладно...
есть такие электронные Библии, которые в этом плане облегчают задачу, сразу несколько переводов и трактовок, поисковики и прочее, информацию сравнивали с бумажными Библиями, не искажена, потому внушает доверие достоверность, удобно, хотя, может и не по-христиански... У меня к Библии больше научный подход, не могу полностью довериться толкователям в общинах и церквях, мне самой надо всё досконально исследовать, не могу слепо полагаться на чьё-то мнение...

Вообще то с толкованием можно далеко уйти. Советую обратиться к теологам по таким вопросам. Радикальные исламисты тоже толкуют по-своему каран, результаты на лицо. Я понимаю, что нам хочется знать больше, и того, что есть уже не достаточно, а значит мы развиваемся, но лучше не доверять электронной библии в наш век дезинформации.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

девочки милые уже у 12 летних на телефонах порнушка и избиения
хотите вы или нет а на перемене в школьном дворе
они бастрее передаются чем грип и ни кто не спросит вас
а про геев чем больше поднимется родителей с запретом
тем дольше и будет ворошиться это всё и тем больше пропаганды
лучше попытайтесь со школой договориться
насколько глубоко эти обяснения заходят
упомнить что есть не традициональные пары одно
расказывать кто куда чего другое
и мы знали что есть лезбиянки и геи
а нас это нисколько не соблазнило что то подобное самим попробовать

Мы тут говорили не о 12-летних, а о 9-10-летних. Я считаю, что говорить с 9-летним о гомосексуализме рано.
В остальном согласна, что нужно контактировать со школой и узнавать.

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:

Мне так нравится,когда кто-то за природу решает, что есть норма, а что нет.
Откуда данные? Дайте ссылку на исследование. Хочу почитать. Только, пожалуйста, серьёзные источники. Сарафанное радио и бла-бла газеты и журналы не принимаются! Серьёзно, если есть,то поделитесь.

Ген гомосексуальности до сих пор не найден, как ни стараются геи, его нет. Есть много версий, теорий и гипотез. Ну вот одна из них эпигенетическайа причина. http://www.jstor.org/stable/10.1086/668167
Вот здесь можно почитать статьи . Это сайт одного из авторов этого исследования , там есть статьи и на русском. http://www.tiem.utk.edu/~gavrila/
Но если посмотреть, какими разработками занимаются эти парни, можно заметить сразу , что темы для исследований явно стратегические и проплачены : каково будет население планеты в ближайшие годы, есть статья о происхождении империй, и вообще они стараются двигать вперед математическое моделирование социально-исторических процессов. какие объединения наиболее устойчивы и успешны в конкурентной борьбе - "те, у кого свобода равенство и братство внутри группы, или те, у кого очень строгая иерархическая структура". Ну а лобби гомосексуалов в мире довольно сильное.

[rinaschka]

Теолог теологу тоже рознь, в Лейпциге я ходила в Frauenkreis, проводила девушка, закончившая теологический факультет в университете, отрицающая, как и многие христиане, реинкарнацию, в то время, как я нашла в Библии об этом несколько моментов, не ссылаясь на чьё-то мнение, без каких-либо дополнительных источников, прочитала об этом в Библии и увидела конкретно об этом примеры, прочитав ей (а в немецкой и английской версии сказано об этом однозначно, в русской можно ещё иначе интерпретировать), так и не получила от неё убедительного мнения, что же тогда к чему, если в Библии (не электронной) сказано об этом. Она задумалась и в тоге сказала, что всё же и это имеет место быть... Ещё пример, - на одном из языковых курсов учился со мной миссионер из США, там получил образование по Теологии, сейчас работает пастором в евангелической общине в Вене, тоже были моменты в его речах неоднозначные.
Потому повторюсь, что никому я не доверяю, кроме сердца своего (с надеждой, что Бог посылает мне информацию в это сердце), и читая Библию сторонюсь любых толкований, будь то священники из общин и церквей, и уж им более "великие умы" из интернета, пишу "электронная Библия" подразумеваю, что это это такая же Библия, только на электронном носителе, где информация полностью совпадает с тем, что написано в книжных изданиях (это мы проверяли), удобна тем, что сразу на нескольких языках, работает система поисковика... Смутило, видимо, моё упоминание о том, что в такой Библии несколько трактовок, здесь имелось ввиду - переводы, например, в одном только немецком есть несколько вариаций, - лютеранская Библия, католическая, но все они полноценные Библии, ничего общего с "радиальными исламистами" (если уж пошли такие сравнения) не имеют...
Это вкратце о том, что такое электронная Библия
Всем желаю отличного дня!

[барышня]

Мне вот эта статья по душе, хоть и не научная : http://www.realisti.ru/main/homosexuali ... zn-smi.htm
Вот тоже интересна я с сайта Православие: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/54602.htm
Я не верующаая, но тут вопросы морали, как уже писали выше. Важно знать куда мы идем. Сейчас происходит деморализация общества во всем мире, которая может очень негативно сказаться на всем населении.
Про всемирный заговор - неет, я не имела ввиду. Но сущетсвуэт Всемирная Резервная Система (FRS) образована кучкой самых богатых и влиятельных людей, у которых и возникла идея контроля над всем миром. Поищите в инете о чем говорят : Хазин, Фурсов , Дягилев, Катасонова В.Ю.

[kirieshka]

а про геев чем больше поднимется родителей с запретом
тем дольше и будет ворошиться это всё и тем больше пропаганды

мне всегда казалось что возмущение, противодействие появляются как раз в ответ на пропоганду...ни разу здесь да и вообще где быто ни было не припомню митиногов родителей против людей другой ориентации, ни видела нигде статей именно когда родители бьют тревогу .. может они и есть но такого внимания как признание футболиста, например, у них нет....
насчет нормы ..так уж сложилось что нормой считается преобладающая в обществе черта..а все остальное - особенное, отклонения, причем слово это не всегда с отрицательным значением...если вокруг все люди горбатые то твоя прямая спина - особенность...
Мне хочется просто иметь возможность не концентрировать на это ни свое внимание ни внимание своего ребенка, мне хочется что бы только из за того что я не хлопаю в ладоши и не прыгаю от радости узнав о том что ктото не такой как я меня сразу же не зачисляли в ханжи и нетоллерантные стервы...я не хочу отбирать у них право быть такими какими они есть..но оставте и мне мое право хранить свои ценности, без автоматического занесения меня в список врагов....
Я не хочу читать что какойто там министр в первую очередь гей и привел на вечер своего друга - я хочу знать что он сделал на своем посту, я не хочу обсуждать что футболист гей, я хочу знать сколько голов он забил...меня вообще по сути никакого дела нет до чьей то личной жизни..и не это должно быть первым в характеристике человека!
Меня возмущает то что некоторые из людей требующие понимания и терпения сами отказывают в этом обществу веками живущему по другим законам...
Сейчас это "звание" несут как флаг! Если ктото хочет что бы к чему то относились нормально - первый шаг самому признать себя таковым..а не бегать и рвать на себе тельняшку голося на каждом углу "Я, Я другой! я не вы! "...

[Olesya]

а про геев чем больше поднимется родителей с запретом
тем дольше и будет ворошиться это всё и тем больше пропаганды

мне всегда казалось что возмущение, противодействие появляются как раз в ответ на пропоганду...

Я тоже так думаю. Жили геи, мирно и спокойно, в своем мире, за дверью своей спальни - никто их не трогал, хотя и знали про них, как только они начали требовать ЕГО - МУЖЧИНУ, называть ФРАУ, пока он в образе на сцене, который (образ)просто не поддается никакому объяснению, бегать и махать своими трусишками на парадах и все в этом роде... так вот вам и "костер" и "дрова"..