[Lola]

Рискую разжечь неприятный диалог . Без всяких национальных и религиозных пристрастий, ну обьясните мне, ведь мы живем в 21 веке. Каково значение этой традиции? Мне кажется, что тысячелетия назад она носила чисто медицинский характер. В жарком климате, при отсутствии воды и санитарных условий это был выход, а сейчас? Зачем?

[Nonosha]

Рискую разжечь неприятный диалог . Без всяких национальных и религиозных пристрастий, ну обьясните мне, ведь мы живем в 21 веке. Каково значение этой традиции? Мне кажется, что тысячелетия назад она носила чисто медицинский характер. В жарком климате, при отсутствии воды и санитарных условий это был выход, а сейчас? Зачем?

Для нас это так же естественно, как, скажем, для христиан Крещение (извините, если сравнение неуместное). Это часть религии, веры. И хотя я, не буду врать, не религиозная фанатичка, но все же родилась и выросла в мусульманской семье, не представляю себе иного развития событий.
К тому же, вы пишите, что много лет назад обрезание носило чисто медицинский характер - а вы думаете сейчас нет? В Узбекистане летом +50, и чистая водопроводная вода есть далеко не во всех регионах. Я уже молчу о других средствах гигиены. Не интересовалась статистикой, но уверенна, что случаев фимоза в Средней Азии намного больше, чем в Европе.
К тому же, разговор ведь не об этом? А о том, КАК соблюдать интимную гигиену у малюсек. Я просто рассказываю, как пыталась это делать до обрезания и что из этого получилось.

[Ольга_голд]

Рискую разжечь неприятный диалог . Без всяких национальных и религиозных пристрастий, ну обьясните мне, ведь мы живем в 21 веке. Каково значение этой традиции? Мне кажется, что тысячелетия назад она носила чисто медицинский характер. В жарком климате, при отсутствии воды и санитарных условий это был выход, а сейчас? Зачем?

Ну ведь крестят же детей христиане?Рискуя получить гнилым помидором по голове)))) Не спрашивая хочет ли быть буддистом или православным))А уж про прокалывание ушей я молчу.
У нас кстати положено на 3 -ий день обрезаться,и папа обрезанный, но мы решили что нам это не надо, это должно быть ЕГО решение, потому что ЭТО ЕГО тело.
Сейчас в основном делают из за красоты,фимоза ,гигиены....

[Lola]

Да, но обряд крещения не причиняет никакие телесные страдания. Я об этом. Зачем мучить кроху, только потому, что это было с папой, дедушкой и прадедушкой?
Про клим.условия согласна с Ноношей, если там большинство живут без кондиционера в доме при +50, то о чем тут говорить. Здесь, где 30-35 максимум таких проблем нет.

[Ольга_голд]

Да, но обряд крещения не причиняет никакие телесные страдания. Я об этом. Зачем мучить кроху, только потому, что это было с папой, дедушкой и прадедушкой?
Про клим.условия согласна с Ноношей, если там большинство живут без кондиционера в доме при +50, то о чем тут говорить. Здесь, где 30-35 максимум таких проблем нет.

Телесных нет,но для меня это некие обязательства данные перед Богом, а для бол-ва извините как пойти чайку попить, обрезание - Согласно еврейской традиции, обрезание (ивр. ברית מילה‎, Брит мила) — символ завета (договора) между Богом и народом Израиля.Для многих это как раз возможность сделать то что ТАМ было не доступно папам и дедушкам.
Опять же эстетическая сторона...Секс в Большом Городе смотрели? Как с не обрезанным не хотела гммм встречаться Шарлотт.

[Темная]

К тому же, разговор ведь не об этом? А о том, КАК соблюдать интимную гигиену у малюсек. Я просто рассказываю, как пыталась это делать до обрезания и что из этого получилось.

а зачем делать то, что вы делали? до 3-5 лет плоть сросшаяся норма, ее не надо расковыривать и трогать, вы же каждый день там ковырялись и удивлялись, что там что-то накапливается О.о
Не хотела лезть в эту тему, но не удержалась, извините

[Lola]

Интересно, как в мире все устроено, про обрезание девочек в Африке трубят вовсю, а обрезание евреев почетно. Хотя и там и там без анестезии. Так, чем же африканский обряд отличается от еврейского? ( Ну да, знаю, что В Африке делается в антисанитарных условиях, я о другом, о смысле) И там и там замешано на религии. Просто еврейскому/мусульманскому обряду придали какой-то возвышенный гуманный смысл. Странно , ОДНАКО !
Ну это я так мыслю вслух . Ничего не имею против иудаизма, просто хочется докопаться до истины.

[Nonosha]

К тому же, разговор ведь не об этом? А о том, КАК соблюдать интимную гигиену у малюсек. Я просто рассказываю, как пыталась это делать до обрезания и что из этого получилось.

а зачем делать то, что вы делали? до 3-5 лет плоть сросшаяся норма, ее не надо расковыривать и трогать, вы же каждый день там ковырялись и удивлялись, что там что-то накапливается О.о
Не хотела лезть в эту тему, но не удержалась, извините

Вот видите, сколько людей, столько мнений! Я-то ладно, проходила инструктаж у свекрови и мамы, которые меня учили по своему опыту - не претендую на стопроцентную осведомленность. Но тут люди пишут, что их врач учил то же делать.
Я, кстати, не пишу о том, что кроме капания масла, врачи еще рекомендуют в стакане делать слабый раствор марганцовки и туда писю малыша опускать на несколько минут (это я знаю совершенно точно по опыту своей знакомой - кстати НЕ мусульманки - которой грозились сделать обрезание, т.к. у сына была начальная стадия фимоза, но она таким образом вылечила и мальчик остался при своей нетронутой писе ).
Так что, вы уж извините, это не я придумала...

[Темная]

Нодира, позвольте назвать это архаизмом.
Вот вам статья с медицинского сайта о гигиене пениса.

Прочесть целиком: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75342
РЕЗЮМЕ забота о половом члене необрезанного мальчика весьма легка. «Оставьте его в покое» - вот наилучший совет Ежедневное мытье самого члена и видимой в покое части головки вполне достаточны. Насильственные манипуляции над крайней плотью могут быть опасны резкой болью, кровотечением и последующим сращением, которое может потребовать помощи хирурга. Самостоятельное естественное отделение крайней плоти может занять много лет. В старшем возрасте юноша учится сдвигать отделившуюся крайнюю плоть и обрабатывать головку полового члена при повседневной гигиене.
С использованием материалов Newborns: Care of the Uncircumcised Penis Guidelines for Parents (American Academy of Pediatrics) http://www.cirp.org/library/normal/aap/

[Nonosha]

Интересно, как в мире все устроено, про обрезание девочек в Африке трубят вовсю, а обрезание евреев почетно. Хотя и там и там без анестезии. Так, чем же африканский обряд отличается от еврейского? ( Ну да, знаю, что В Африке делается в антисанитарных условиях, я о другом, о смысле) И там и там замешано на религии. Просто еврейскому/мусульманскому обряду придали какой-то возвышенный гуманный смысл. Странно , ОДНАКО !
Ну это я так мыслю вслух . Ничего не имею против иудаизма, просто хочется докопаться до истины.

Кстати, Лола, спешу вас успокоить в некотором смысле - в настоящее время обрезание делает по-разному. Раньше делали на дому, приходил такой дядечка, который ножом (!) проделывал эту операцию, и делали ее мальчикам лет в 5-7.
А сейчас это делается в больницах врачами, иногда накладываются швы, сейчас широко стали применять лазер. В последних двух случаях анестезия, само собой, делается, а, если ребенок взрослый, как я говорила, то делают даже общий наркоз. Другое дело, что потом действие анестетика кончается, а больно еще 1-2 дня.
На том, чтобы моему ребенку сделали сейчас - в 3х месячном возрасте - настояла сама. Да больно, да страшно, но зато забудется через неделю. А мой муж до сих пор вспоминает, как его в 5 лет схватили, здорового, бегающего мальчика, зажали руки и ноги и оттяпали пол-письки...
Я хочу сказать, сейчас есть какие-то более гуманные подходы к этому процессу...

[Темная]

кстати в штатах очень популярно обрезание, в первые дни жизни, подруга перед родами всем врачам сказала, что пусть попробуют обрезать только Ж)

Но тема, я поняла, о гигиене пениса, а не обрезании?

Добавлено спустя 3 минуты:

Натали, я мама троих мальчишек и просто утверждаю, что НУЖНО это делать!! Там скапливается всякая кака и потом зуд и всё прочие!! Сейчас малой мой уже сам это делает, а с родов, сама после купания заваривала ромашку, ну пока мылись остывала и ватным диском все мыла!!

девочки, это не конкретно к маме Лене вопрос, но почему у моего сына ничего не скапливается и ничего не краснеет, и я нефига не устраиваю ему собственноручно разделение плоти, просто купаем в общем, без лишний манипуляций

[Ольга_голд]

Интересно, как в мире все устроено, про обрезание девочек в Африке трубят вовсю, а обрезание евреев почетно. Хотя и там и там без анестезии. Так, чем же африканский обряд отличается от еврейского? ( Ну да, знаю, что В Африке делается в антисанитарных условиях, я о другом, о смысле) И там и там замешано на религии. Просто еврейскому/мусульманскому обряду придали какой-то возвышенный гуманный смысл. Странно , ОДНАКО !
Ну это я так мыслю вслух . Ничего не имею против иудаизма, просто хочется докопаться до истины.

это вы извините сравнили Ж с пальцем))) после обрезания девочек они не могут чувствовать оргазм ,им и часть клитора же часто вырезают , а иногда и те и другие губы , а после обрезания мальчиков как раз наоборот....длительность пол. актов увеличивается .И делается с анестезией - мазь или укол , делает чаще всего не левый дядя , а врач -хирург -уролог .С чего этого вы взяли что без анестезии. Думаю не стоит искать глубину в чём то что связано с религией)))Мне вот ношение орудия пытки , и ещё с брильянтами и до пупа не понятно )))))Дык носят же)))

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
[/quote]
девочки, это не конкретно к маме Лене вопрос, но почему у моего сына ничего не скапливается и ничего не краснеет, и я нефига не устраиваю ему собственноручно разделение плоти, просто купаем в общем, без лишний манипуляций[/quote] вот и у моего ничего не скапливается и врачи нам говорили не лезть туда и не ковырять и головку не вытаскивать, это только приводит к микро-трещинкам

[Lola]

а после обрезания мальчиков как раз наоборот....длительность пол. актов увеличивается .
Интересно, как же это может повлиять, ссылочку скиньте. И на каком этапе, и какими методами это выявлялось? Может где-то есть статистика ? "Или одна баба сказала" ?
Думаю не стоит искать глубину в чём то что связано с религией)))Мне вот ношение орудия пытки , и ещё с брильянтами и до пупа не понятно )))))Дык носят же)))
Ну почему же не искать глубину в религии. Ведь многие обычаи, заповеди и традиции имеют свое биологическое или историческое значение. Или обусловлены социальными причинами. А если покопаться, можно узнать много интересного. Хотелось услышать интересную версию, а в ответ :
это вы извините сравнили Ж с пальцем)))

[Катарина]

Интересно, как же это может повлиять, ссылочку скиньте. И на каком этапе, и какими методами это выявлялось? Может где-то есть статистика ? "Или одна баба сказала" ?

ссылку не имею,но знаю что головка полового органа у мужчины после обрезания не находится под кожей,т.е открыта,и за счёт трения с нижним бельём становится не такой чувствительной,вследствие- длительный половой акт,как-то вроде так.Может профи знают больше))))

[Ксения]

ссылку не имею,но знаю что головка полового органа у мужчины после обрезания не находится под кожей,т.е открыта,и за счёт трения с нижним бельём становится не такой чувствительной,вследствие- длительный половой акт,как-то вроде так.Может профи знают больше))))

Насколько я знаю, так всё и есть.

[Lola]

Ок, звучит убедительно, спасибо.

[Ольга_голд]

Интересно, как же это может повлиять, ссылочку скиньте. И на каком этапе, и какими методами это выявлялось? Может где-то есть статистика ? "Или одна баба сказала" ?

Ну почему же не искать глубину в религии. Ведь многие обычаи, заповеди и традиции имеют свое биологическое или историческое значение. Или обусловлены социальными причинами. А если покопаться, можно узнать много интересного. Хотелось услышать интересную версию, а в ответ :
[color=#BF00FF]это вы извините сравнили Ж с пальцем)))

выявлялось мальчиками на личном опыте,не всех же 3 дневных обрезали, а вполне половозрелых и активных тоже.
а популярно вам ниже объяснили.
на тему религий и народных эпосов народов крайнего севера и прочей лабуды
я с вами в холивары вступать не буду.

[Lola]

А чем вам чукчи и эскимосы не угодили?

[Ольга_голд]

А чем вам чукчи и эскимосы не угодили?

китов жалко(((а в обще и те и другие мне глубоко по барабану, просто не люблю религии в целом ну разве что бахаизм ещё куда ни шло.
ладно это уже откровенный флуд в теме мыть или не мыть?

[wika]

ссылку не имею,но знаю что головка полового органа у мужчины после обрезания не находится под кожей,т.е открыта,и за счёт трения с нижним бельём становится не такой чувствительной,вследствие- длительный половой акт,как-то вроде так.Может профи знают больше))))

Насколько я знаю, так всё и есть.

это конечно не доказано но логично
если перерезать нервные тракты то даже после выздоровления импульсы не проходят по всему тракту . остаётся притупленная чувствительность/у хорошего оператора , а у "дядьки с ножичком" , вообще наверное ни фига не чувствуешь потом/