[kirieshka]

как бы сейчас обидно не было это читать....у меня сетра учитель, вот сейчас имела с ней очень долгий разговор по поводу системы образования и возможностей детей из хп в будущем.. Ответ - на этих детях штамп в этом общесте, добиваются чегото (институт, уни, высокооплачиваемые профессии) единицы!
По поводу надежды позже перевести дочь на ступень выше дословно сказала - мечтать не вредно, без дорогостоящих репетиторов програму реаль а уж тем более гимназии не нагнать! И я своей сестре верю...
сказала что лучше год без отценок в гимназии или гезамтшуле но ни как ни сразу хаупт..
Лор, про девочку которая учится на врача - очень бы хотелось поподробнее узнать сколько сил и нервов ей и её родителям это стоило..и насколько легче бы это у неё получилось если б она училась в гимназии. Я не считаю всех кто учится в хп глупыми и отбросами общества..но в данном конкретном случае считаю огромной ошибкой родителей не дать шанса отличнице попробавть себя там где сложнее а сразу опускать её на нижний уровень..Ты веди тоже пишешь что дочь свою в ХШ после неудачи в реалке перевела..а если б у неё в реалке все получилось неужель б у тебя мысль возникла её в ХШ переводить?
Ната, не смотря на то, что считаю ваше решение ошибочным, желаю что бы все о чем вам по отношению к дочери мечтается сбылось, и девочка нашла свое место здесь и поскорее адаптировалась..

[Loren]

Кать я просто рассказала свой негативный опыт слушания мноооогих советчиков. Понятно что хаупт это последнее дело т я тоже сначала пыталась перевести в гезамт но мест небыло Просто дальше держать дочу было бы там кощюнством-она сникала с каждым днём. Я бы на месте Наташи в гемназию бы отдала потому что с реаля в основном все летят в хаупт-потому что мест для таких переходящих деток в гемназии оооооччч сложно найти А насчёт девочки той что учится на врача-никаких усилий сильно и не потребовалось-просто девочка способная и шагала по ступеням вверх с лёгкостью. Ведь с реаля то тоже не все бегут в уни-хотя беспорно возможностей открывается больше.Моя доча сделала реаль абшлюс слава богу и дальше уже будет учится на уровне реаль.

[baba Ira]

У меня сложилось впечатление, что Наташа не понимает, что в другом городе ее девочку, даже уже хорошо владеющую немецким, возмут только в хауптшуле. Менять тип школы (в т.ч. и при переезде), можно только в худшую сторону! Большинство на родине успешных детей, попав в хаутшуле входят во вкус ничегонеделания и скатываются на дно (не только по оценкам).

[Loren]

Вот при переезде кстати меняют школу на такую же.А если по неуспиваемости или другим проблемам то только в худшую-потому что гезамты все забиты и резервные места только как раз для переезжающих.
А насчёт ничего неделвания.Я вот совсем понять немогу отчего такие мнения???Ну во всяком случае у нас было так.Пака дочь была в реале,их тпа нииикто ничего делать не ЗАСТАВЛЯЛ хочеш учись,а не хочеш нет.В хаупт наоборот учителя требуют.Проверяют дом.задания и всё такое.А Наташе конечно же нужно рассматривать хаупт как САМЫЙ последний вариант.

[Mamul'ka]

мне кажется то что детей не заставляют в реале учится это и хорошо, если заставлять и постоянно требовать, то возможен обратный результат ,до поры до времени будут делать а потом все оп накатанной.. главное чтоб ребенок сам понимал.. объяснять почаще что ли и т д что это нужно в первую очередь ему.. и плевать что там делают другие..примеры приводить...но не навязывать...
наверное сужу по себе, никто никогда не заставлял ... как то в голове только слова мамы: не добьешься для себя ничего никто за тебя не сделает.. и не вспомнишь потом ни сигареты и т д, гулянки интрижки а будет пустота и скука)) как то так)

[Ева]

70% русскоязычных из моего окружения, с ВО в Германии, начинали именно с Hauptschule. Как я поняла, раньше всех деток по причине незнания языка отправляли именно в HS, и особо никого не спрашивали. Сейчас этим людям в среднем 30 лет - никто не жалуется. В Германии достаточно гибкая система образования, позволяющая даже в 30-тилетнем возраста получить Abitur. Как говорится: было бы желание! А если его нет, то и гимназия не поможет. Не малочисленны так же и случаи, когда дети уходят с гимназии по окончанию 10-го класса (Realschulabschluss), и даже по окончанию оной идут получать Ausbildung, а не в ВУЗ. Всё достаточно относительно и зависит, прежде всего, от личностных качеств и целей каждого отдельно взятого ребёнка...

[kirieshka]

прошу конкретики..70 процентов из вашего круга это сколько? 2 человека или 50??? и сколько это в отношении ко всем учащимся хш чего то достигшим? и скольк из них хотели бы отдать своих детей без видимых причин в хаупт? у меня есть знакомые вообще без образования..и тоже не жалуются...но хотела бы я подобного совим дочерям, вот вопрос..
да от ребенка зависит, да возможно все, да хаупт не смертельно..но зачем стартовать с самого последнего места когда есть реальная возможность попробовать со ступеней выше?

[Темная]

Как говорится: было бы желание! А если его нет, то и гимназия не поможет. Не малочисленны так же и случаи, когда дети уходят с гимназии по окончанию 10-го класса (Realschulabschluss), и даже по окончанию оной идут получать Ausbildung, а не в ВУЗ. Всё достаточно относительно и зависит, прежде всего, от личностных качеств и целей каждого отдельно взятого ребёнка...

но зачем стартовать с самого последнего места когда есть реальная возможность попробовать со ступеней выше?

вот согласна с обоими мнениями, даже разрывваюсь

[Ева]

Я кого-то агитировала за HS? Всё, что я написала - реальные факты из жизни, не более. Уточняю: ВСЕ, кто приехал в Германию 20 и более лет назад и сейчас имеют ВО, из МОЕГО окружения, были в HS. Я не социолог, чтобы выводить статистики, заниматься подсчётами и опрашивать родителей. Какой процент из всех тогда приезжих ребятишек нацелились на ВО - мне тоже неизвестно. Факты говорят лишь о том, что кто хочет и имеет соответствующие оценки - тот добьётся. Нужды создавать, при этом, дополнительные трудности для ребёнка тоже не вижу. И своих детей буду всеми силами стараться отправить в гимназию. Что из этого получится - другой вопрос.

[viking]

но зачем стартовать с самого последнего места когда есть реальная возможность попробовать со ступеней выше?

Мне кажется, что это и есть самая главная причина, почему все советуют идти в гимназию. Отдавая ребенка в ХШ, вы сами усложните и удлините ему дорогу "наверх".
Когда стоит конретный вопрос: куда отдать девочку-отличницу без знания языка, то однозначно в гимназию. Попасть в ХШ можно всегда, а в гимназию сейчас без проблем возьмут по украинским оценкам.потом тоже возьмут, но это будет уже гораздо сложнее, надо будет сдавать экзамены.
Никто не говорит, что после ХШ человек не может ничего поделать, может, но это трудно.

[skaily]

Когда есть выбор, куда отдать ребенка обычно все не задумываясь дают лучшее, для себя мы же выбираем лучшее, чем же дети хуже? Даже на примере сестренки мужа, которая учится в гимназии, она даже подумать боится, чтобы перейти в другое место, ей очень интересно, пусть даже заниматься приходится много

[Темная]

я за счастливого ребенка однозначно. Говорю, как учившаяся в лучшей гимназии района и в одном из лучших ВУЗов своей страны ( Украины), ну да, я типа молодец была, но меня до сих пор от учебы тошнит.. Я своему ребенку этого не пожелаю, пусть САМ захочет учиться, конечно попускать не буду, чтобы бездельничал, но вот такой гонки и напряжения, как испытвала я в свое время, не вижу смысла давать, разве чтобы отбить желание учиться. Вообще, это такая больная тема..

[viking]

Тань, в Германии по-другому, если сравнивать с советской системой. Моя племянница в гимназии. Ни к чему их учителя не принуждают, все добровольно. Это родители должны объяснять, зачем нужно учиться. Племянница не глупая, но лентяйка, уроки забывала делать, все равно ж не контролируют. А если не заниматься дома, то и контрольные хорошо не напишешь. Домашку надо делать для себя, а не для учителя или оценки. сейчас пойдет в 10 й класс, хочет быть врачом и начала сама стараться.
Тут хорошая школа не значит, что учителя требуют и насильно вбивают знания. Родители рады, если учитель нормально объясняет и не болеет месяцами.
Высшее образование в Германии еще добровольней. Какие лекции для себя выбрал, туда и ходишь. Сам решаешь, когда и какие предметы сдавать. Есть план, что нужно сдать вообще и последовательность примерная, а все остальное студент сам решает.
Это я к тому, что гимназия не означает непомерную нагрузку и требования. Ребенок сам решит, будет он стараться или нет.

[Темная]

Ни к чему их учителя не принуждают, все добровольно.

да у нас тоже не принуждали. Всего лишь набрали самых сильных детей со всех школ района. Вот и получилась гонка Очень изматывающая гонка.. У меня из класса вышло что-то около 20 медалистов. Процент поступления в ВУЗы был 100%

[skaily]

Тань от учебы может тошнить не только когда ты была в хорошем универе итд, я тоже была, но учеба нравилась, профессия была выбрана на мой вкус, а не навязанная родителями, предметы мне нравились, а о преподавателях вообще молчу, материал подавался так, что заслушаешься, преподаватели как люди сами -по себе были интересными, я бы еще поучилась в моем бывшем универе раз 5! Отношение к учебе во многом зависит от того, что вложили родители в голову ребенка, как преподнесли ему необходимость учиться и быть старательным в образовании. Лентяем можно быть везде

[Темная]

Отношение к учебе во многом зависит от того, что вложили родители в голову ребенка, как преподнесли ему необходимость учиться и быть старательным в образовании. Лентяем можно быть везде

я была самостоятельным ребенком, родители даже дневник не проверяли, а чего там проверять -то

[Ева]

А я хорошо понимаю, о чём говорит Таня. И именно поэтому рассуждаю не настолько однозначно о гимназиях. Надо мной тоже никогда и никто не стоял, и не указывал, на кого мне идти учиться и где - за что я безгранично благодарна своим родителям. Но... Тоже очень часто думаю: зачем это всё надо было? Учила бы я с меньшим энтузиазмом - оценки были бы те же, результат был бы тем же, зато детство и отрочество были бы иными...

[skaily]

я была самостоятельным ребенком, родители даже дневник не проверяли, а чего там проверять -то

Я говорю не о проверках дневника, мне тоже не проверяли, но еще в отрочестве и даже раньше популярно объяснили взаимосвязь между школой, универом, хорошей работой и положением в обществе, знаешь поняла, сама стремилась, сама училась

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Учила бы я с меньшим энтузиазмом - оценки были бы те же, результат был бы тем же, зато детство и отрочество были бы иными...

ну это уже были личные комплексы отличника, да и знания каждому ученику даются по-разному. Кому-то зубрить нужно, кому-то достаточно прочитать тему на пару раз и тезис себе составить

[Ева]

ну это уже были личные комплексы отличника, да и знания каждому ученику даются по-разному. Кому-то зубрить нужно, кому-то достаточно прочитать тему на пару раз и тезис себе составить

Вы отчасти правы. Лично я никогда и ничего не зубрила... Речь не об этом, а о той самой гонке, в которую попадаешь либо автоматически, либо под натиском родителей... И вечном стремлении к чему-то самому-самому... Обычно, это называют "лучшим".

[skaily]

Вы отчасти правы. Лично я никогда и ничего не зубрила... Речь не об этом, а о той самой гонке, в которую попадаешь либо автоматически, либо под натиском родителей... И вечном стремлении к чему-то самому-самому... Обычно, это называют "лучшим".

Заставлять ребенка быть лучшим во всем, когда он не человечески упирается или делает в угоду вам- это одно. А объяснить перспективы учебы в хорошей школе и хорошем ВУЗе-это другое, да и честолюбие- не самое плохое качество.