[alesia]

В крайности впадать и правда не надо, ни одна из теорий развития и воспитания не является исчерпывающей, всеобъемлющей, подходящей каждой конкретной семье. В книге ведь написано: "...Вся затея имеет смысл, только когда вы держите ребенка на руках и чувствуете, что это правильно..."

Согласна с Олесей, Катерина, если у ребенка соска во рту и памперс на попе, то совсем не значит, что его родители - бесчеловечные враги детства и непременно оставят малыша в машине в жару на заднем сидении, это уж действительно чересчур. Да, мне тоже в лом было высаживать ребенка, сейчас дочке год и пять, она до сих пор в памперсах. Никаких опрелостей, болезней и дискомфорта от этого никогда не было, зато я достаточно спала, не была уставшей, уделяла много времени своей малышке и любимому мужу. Что значит, на фига было рожать?

В каждой теории нужно искать рациональное зерно, то, что ты считаешь правильным, что соответствует твоему мировоззрению, то, что нравится твоему ребенку. Я свою малышку много носила на руках, а вот на слинг так и не уговорила, писала уже об этом, ребенок протестовал против любого ограничения движений, будь то слинг, пеленание или рюкзачок. Причем слинг пробовала в разных вариантах, у меня их два, короткий и длинный. В рюкзачке минут двадцать-тридцать дочка посидеть еще могла, но я всегда на прогулку брала с собой и коляску, когда ребенок уставал и начинал капризничать - перекладывала.
Возможно, со вторым малышом будет иначе.

В теории Ледлофф много полезных зерен, как например то, что избыток помощи, как и ее недостаток, задерживает развитие ребенка. Многие вещи вошли в классическую педагогику и были сформулированы задолго до Ледлофф, как например, осуждать поступок ребенка, но не самого малыша, делать замечания таким образом, чтоб они не были личностной оценкой, а только оценкой действия, не важно позитивной или негативной. Развивать независимость ребенка с самого раннего возроста, предоставив ему самому решать, когда есть, когда спать. Также понравилась аксиома врожденной социальности. Ведь если верить в малыша и не сомневаться в нем, то и он будет стараться соответствовать Многие вещи уже, слава Богу, стали для нас нормой, как, например, выкладывание малыша на живот мамы после родов, приглушенный свет, тихие звуки и комфортная температура во время родов, длительное грудное кормление по требованию, совместный сон и пр.. Об этом говорила не только Ледлофф, но и многие другие врачи, психологи и педагоги.

Но что касается, например, инстинктивного механизма самосохранения, с этим можно поспорить. Не сомневаюсь в том, что он работает на природе, когда дети видят и могут осознать опасность. Но в наших домах и квартирах - увы. Как несмышленыш может понять, что опасность заключается в двух дырочках на стене? Или в резко захлопывающейся от сквозняка тяжелой двери? Или в плохо закрепленной тяжелой книжной полке? Тут уже инстинкты не работают.

Как и в любой теории, есть с чем согласиться, есть с чем поспорить, но в целом книга понравилась, интересный опыт.

[МамаЛена]

Ещё вчера вечером , после кучи обвинений в мой адрес, хотелось уйти с форума, да только " утро, вечера мудреннее!", и спасибо девочкам за поддержку, я останусь и буду делитьс "Своим опытом" так кому-то не понравившемуся,цитата,"Елена, ты часто приводишь частные примеры, которые, увы, совсем не подтверждают истину.!" Я всегда думала, что как раз "частные примеры" спрашивают, И что в этом плохого то , что я делюсь своим, прожитым с моими детками??? И боюсь признаться, опыт у меня есть, дети разного возроста и я пережила все и переходный возрост и все до этого сложности с маленькими детками!! Это моё и хотелось с этим поделиться, ну пусть, как поступает одна из форумчанок, кому это так не интересно, просто игнорируйте мои сообщения и всё, только пожалуйста мне об этом хотя бы намекните, чтоб уж и я не реагирывала на ваши и знала ,что меня это не касается!! И пусть моя настольная книга не "Жан Ледлофф", а всё басни Крылова, да русские пословици и поговорки, думаю что всётки и я , что то понимаю в воспитании и уходом за детьми!! Если мы, тоесть наше поколение сумело воспитать детей без слингов и памперсов, с кучей разных сложностей!! Так неужели вы думаете, что " часто приводишь частные примеры, которые, увы, совсем не подтверждают истину.!( опять же цитата) комуто скучно читать!! Я всегда против фанатизма!! Так, что зарание простите," кому мой слог режет ухо!!", просто не читайте и всё!! Спасибо за внимание, ещё раз Вас отвлекла!!

[alesia]

я останусь и буду делитьс "Своим опытом" так кому-то не понравившемуся

Лена, еще раз говорю, твой опыт ценен и важен, то, что касается воспитания твоих детей, ты здесь единственная многодетная мама на сайте. Меня просто очень задела твоя реплика по поводу того, что бездетные педагоги проводят "опыты над детьми", и далее длительный рассказ про воспитателя-изверга. Я сама работала педагогом, когда у меня детей еще и в планах не было, и педагогом была неплохим, поэтому твои обобщения, сделанные на основе конкретного случая с плохим педагогом, мне показались совершенно некорректными. То же самое и про африканскую маму, у многих людей совсем другой опыт общения с африканцами, поэтому, когда ты делаешь вывод о несостоятельности их системы воспитания детей, основываясь грязном белье и соплях детишек твоей соседки, то это тоже некорректно.
Также, должна сказать, мне крайне неприятно, что ты называешь чужих детей дословно то моральными уродами, то чудовищами. Это дети, даже если и плохо воспитанные. Родителей ты чудовищами и моральными уродами не называешь.

[kirieshka]

Екатерина,

автор хорошо постебался на тему богатой бездельницы, но по существу ничего не сказал.

а что должен был сказать автор по существу кроме того что человек раздающий советы о воспитании детей с детьми даже рядом не стоял а только из-за кусточка подглядывал? если ко мне придет бездетная тетя, не только без педагогического ни и без какого либо образования вообще, прожившая некоторе время в племени каннибалов и начнет учить меня жить - эта тетя пойдет темным лесом....и если эта тетя становится гуру в проблемах воспитания детей - то для меня мир сходит с ума...
если я посмотрю как работает парикмахер - стрич как он я от этого не стану, если я посмотрю как проводит операции хирург - я не смогу сама вырезать апендицит..и я никогда не доверюсь в воспитании своего ребенка неучам..
К тому же все идеи описанные в этой книге далеко не новы..её теория приемственности ни что иное как генитическая память...и рощу я своего ребенка в обществе кардинально отличающимся от жизни каких то там екуанов.

Речь идет о ручном периоде в жизни ребенка, который длится до того момента, как он начнет ползать. Все это время мамы даже и в России сидят дома (и по большей части в интернете).

"ручной период" это единственное что можно оттуда почитать
а в остальном - славо богу что я прочла эту книгу уже после родов...а то от такого негатива о больницах и родах в них умом бы тронулась....
и незнаю почему но все время чтения не оставляло меня ощущение, что на меня давят и старются вдолбить свои принципы мне в голову....

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
просто так..для развития кругозора
для тех кто не ходил по моей первой ссылке
Ад каннибалов или как вырастить ребенка счастливым

[alesia]

человек раздающий советы о воспитании детей с детьми даже рядом не стоял а только из-за кусточка подглядывал? если ко мне придет бездетная тетя...

Кать, и ты туда же. А ничего, что большинство классиков мировой педагогики, скажем так процентов 98, вообще мужчины? ЮНЕСКО признало четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке - Это – Джон Дьюи, Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори и Антон Макаренко. Монтессори - единственная женщина, и у той - представь! - медицинское образование! Советская педагогика была основана во многом на идеях бездетной Крупской, а отдельные идеи совсем неплохими были. Я не к тому, что Ледлофф - выдающийся педагог, а к тому, что нечего ее в бездетности упрекать, отсутствие детей не является доказательством того, что теория ее слаба и не имеет под собой опыта. Порой люди с десяток нарожают, вроде как опыт должен быть, а нет.
Главное, что теория Ледлофф работает у тысяч людей, они в нее верят, ее пропагандируют, у них есть уже колоссальный опыт в реализации этих идей, ну нравится им - пускай! У каждого есть на это право!

[kirieshka]

Алесь, все перечисленные тобой люди пусть и не имели детей но годами, десятилетиями работали с ними, воспитывали их! а что за плечами у Ледлофф кроме двух с небольшим лет проживания в племени? причем приехав обратно она не открыла дет.сад например или школу (как Монтесори), не начала активно работать с детьми, подтверждая и разрабатывая свою теорию, а кинулась сразу читать лекции взрослым...
перефразирую себя: если ко мне придет безработная тетя, не имеющяя ни пед. ни вообще какого либо образования да кто му же ещё и не воспитавшая ни одного ребенка и начнет меня учить растить моего - эта тетя пойдет лесом

Главное, что теория Ледлофф работает у тысяч людей, они в нее верят, ее пропагандируют, у них есть уже колоссальный опыт в реализации этих идей, ну нравится им - пускай! У каждого есть на это право!

есть..и я совершенно этого не отрицаю..так же как и у меня есть право не считать Ледлофф педагогом и авторитетом в воспросах воспитания детей...и книгу её я воспринимаю не как пособие по воспитанию а как записки путешественника...и ничего способного перевернуть мир я в ней не вижу...все там написанное вообще можно свести к двум словам - давайте детям больше близости и свободы, что для меня само собой разумеющееся

[МамаЛена]

Алеся, и что значит твоё " и ты ту да же" в смысле в ряды необразованых как я?? И почему ты решила, что человек "нарожавший кучу детей " порой не имеет опыта!! Да просто он не заканчивал институтов и не писал трудов! И почему , если у меня нет "научных трудов" значит я безграмотная и ничего не могу подсказать?? А про соседку я привела пример только потому, что она , так же как и её соплименники, просто пофигически относятся к деткам и заняты только собой и дети сами себе предоставлены!! Тебе просто и читать то мои высказывания не хочется, или просто понять!! Ну нет у меня "научных трудов", да мне их и писать то некогда, он у меня прекрасные мальчишки и ,пока славо Богу никто в них пальцем не ткнул!! Значит я хорошо их воспитала?? И я со старшим зачитывалась Споком, но почему то сейчас никто про него и не вспоминает, что тоже в "аппале""?? Мир встал с ног на голову, и всё что мы делали оказалось неправельным!! И наши врачи оказывается сейчас не пример!

[Alchick]

Как и в любой теории воспитания, много интересного и поучительного, много трудноприменимого и спорного в условиях современной цивилизации. Но все же впечатление очень положительное.
Для меня эта книга немного созвучна "Пространству любви" Владимира Мегре, читала ее уже очень давно, но сейчас почему-то вспомнила.

Абсолютно с вами согласна! И на счет книги "Пространство любви".
Кстати, Владимира Мегре я знала лично. Правда еще до Анастасии. Он одноклассник моего папы и они вместе работали до 96-го года, в Новосибирске.

[alesia]

Лена, знаешь, мне надоедает уже перед тобой оправдываться и извиняться! Чем я тебя так обидела, что ты постоянно упрекаешь меня в моей грамотности! Я неоднократно писала тебе то, что ты - многодетная мама и твой опыт ценен и важен, но ты снова и снова полагаешь, что я считаю тебя безграмотной и непонятно в чем меня обвиняешь! Где я тебя упрекнула в необразованности?
У меня, поверь, тоже есть опыт, и я тоже им так же, как и ты, делюсь, я много лет работала дошкольным педагогом, в том числе и руководила воспитательным процессом в детском саду на двести малышей. Если у нас опыт разный, это совсем не значит, что у меня или у тебя он неправильный. Опыт может быть РАЗНЫМ и при этом ПРАВИЛЬНЫМ. Хватит цепляться ко мне, честное слово, надоело уже! Модераторы, сорри за оффтоп.

Добавлено спустя 30 минут 18 секунд:

Алесь, все перечисленные тобой люди пусть и не имели детей но годами, десятилетиями работали с ними, воспитывали их!

Кать, многие теории начинаются так - с теории самой по себе, а потом уж практикой доказывается ее состоятельность или несостоятельность. Я так понимаю, Ледлофф постоянно поддерживала отношения с людьми, принявшими ее теорию, видела ее эффект. Если бы у людей на сегодняшний день не было бы опыта воспитания деток по Ледлофф, то, наверное, мы об этой причудливой путешественнице ничего бы никогда и не узнали.

Ты права, большинство мамочек стараются своим деткам сейчас дать как можно больше свободы и физической близости, но ведь во времена Ледлофф было не так. Еще недавно разговаривала с подругой, она (со слов своих родителей) мне рассказывала, как ее укладывали спать. Мама с папой сидели на кухне, мама нервничала ужасно, так как новорожденная в спальне в кроватке кричала. Но папа маме не разрешал подойти к малютке: она должна научиться засыпать сама и не быть избалованным ребенком. Сейчас нам в это с трудом верится, но такое было и сейчас тоже есть.

[Elena87]

девочки, вот простите меня, вам не надоело одно и тоже мусолить?
я перечитала всю тему, за раз, так до етого даже интереса не возникало. мнения разошлись, одни "ЗА", другие "ПРОТИВ" (грубо говоря). но вот одно никак не иссякнет. "лагерь который ЗА" никак не может признать что есть люди с другим мнением, которые шитают ету горе-теорию госпожи Ледл'off, бредом полнейшим. в итоге из нормальной темы получаются бабские склоки...
а вообше обрашение к автору темы, вы тогда пожалуйста приписывайте в СВОИХ темах, кому можно писать а кому нет.
и без писем в личку по етой теме!

[Alera]

мнения разошлись, одни "ЗА", другие "ПРОТИВ" (грубо говоря)

Это ты очень грубо говоришь. Не всё так просто. Есть множество граней у данной теории и интересно это обсудить.

Я, к примеру, совсем не уважаю Монтесори как человека, но книгу её прочитала (не, вру, ещё не дочитала, но осталось совсем немного) , мне было просто интересно её взгляд на вещи узнать. Кое что для себя почерпнула. Так же и здесь, мне многое нравится в Ледлофф, но я ни в коем разе не вижу в этом образца для 100-процентного подражания.

[МамаЛена]

&_1505.gif

Мне тоже это ПОРЯДКОМ надоело!! И я больше не берусь эту тему "мусолить"!! Все остались при своем!!И обидеть тоже ни кого не хотелось!! МИР!!!????

Добавлено спустя 6 часов 42 минуты 51 секунду:
Редьярд Киплинг

Заповедь



Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтания,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловить глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!